MarkyParky píše:
;o) "jen" ... ;o)
Mě na škole učili, že každý projekt dřív nebo později dojde do bodu, v němž si nezaslouží nic jiného než vzít, celý zmuchlat, hodit do koše a začít znovu. A že se toho nesmíme bát a že nás má provázet Síla, až se k tomu odhodláme*. A že je lepší k tomu bodu dojít spíš dřív, než pozdějc, protože to pak míň bolí.
*doslova, fakt nám týpek přál, ať nás provází Síla... měli jsme pár fakt dobře geeky lektorů, jednu zkoušku z angličtiny sem jednou strávil tím, že jsem s Johnem kecal o jeho hraní DnDčka v době, kdy ještě studoval :D
Takže jo, "jen", protože to v důsledku vlastně není nic neobvyklýho :D
MarkyParky píše:
Krom nárůstu počtu situací, kdy musí rozhodovat hráči
No, jsem si jistý, že hned co se vám podaří zbourat tu gigantickou oblačnou věž případů, kdy musí neustále rozhodovat o různých remízách a detailech fikce u akcí a protiakcí... tak se měřítko podobných problémů smrskne natolik, aby se tento dostal nad rozlišovací úroveň běžného pozorovatele :p
Nicméně vážný komentář: je zajímavé, že všem těm hráčům Fate ta volnost aspektů nikdy nevadila - naopak mnoho skupin šlo ještě dál a rozjeli rovnou rovolněné dovednosti. A 13th Age s tím také zjevně nemá moc problém.
V DrDII je tohle problém v tom, že na jedné straně máš systém, co furt někde říká "fikce, fikce, fikce, fikce" a "popisujte, popisujte, popisujte" a na druhé straně říká "actually, tohle jde jen s tímhle manévrem za poplatek. A actually, tohle nejde bez téhle ZS. A actually, tohle by šlo jen s kombinací těhle dvou ZS a těhle dvou manévrů..."
V tomhle směru trpí DrDII těžkou a do jádra systému vklíněnou schizofrenií, to se pak nedivim, že hráči volají po nějakých záchytných bodech... (mimochodem zcela vážně - kdybych psal dneska, potom co všechno zchladlo a odleželo, recenzi na DrDII, tahle schizofrenie co dřív unikla kanonádě by byla dneska jedním z pilířů mé kritiky; cokoliv co uděláte, abyste jí zmírnili, DrDII podle mě nutně zlepší, i kdyby to mělo mít nějakej collateral damage v základních schopnostech nebo manévrech - nebo naopak ve vonosti fikce a popisů)
MarkyParky píše:
já jsem ho s vysokým levelem bojovníka přemluvil, aby mi to dal darem, ale né, to určitě nebyla loupež, to ho ukouzlily mé svaly a to jak jsem si pohazoval mečem
Už si viděl Deadpool? Ten úvod s tou peněženkou? :D
MarkyParky píše:
Ale upřímě, těch "apod...", "a jiné..." je tam pro mě dost na to, abych pochopil, že to nejsou konečné výčty.
To už mi říkali jiní dřív.
Moje odpověď je stejná, jako tehdy: dokud systém účelně pracuje s tím, že někomu něco jmenovitě nedá, někomu něco jmenovitě dá a snaží se tím budovat rovnováhu mezi povoláními (což mimochodem je vlastní zdůvodnění původních autorů na dotazy proč někde něco je a jinde neni), pak to prostě je konečný výčet a jakékoliv "apod." nebo "a jiné" je přinejlepším návodný text k house-rulování, ale spíš přebytečnej kus textu zralej na vyhození.
Píše:
Tezi o tom, že "právě protože to lidi znají a tak si to dovedou představit ..." nesdílím
A když tu tezi přepíšu na "protože si lidi myslí, že to znají a myslí si, že si to dovedou představit", tak už jí sdílet budeš? :)
Píše:
jednak to není pravda
Nemusí být. A nemusí jít o realitu. Lidé prostě narozdíl od magie mají nějakou svojí představu toho, jak věci fungují a jak by fungovat asi měli a protože fyzické aktivity jsou něco, u čeho mají alespoň nějaký referenční rámec, tak intuitivně chtějí, aby Tvoje pravidla tento rámec potkala.
To, že je Tvoje hra blíž realitě než jejich rámec už nijak ověřovat nehodlají. Viz u těch koní kdy to kdysi začalo tím, že se ShadoWWW divil, že jsou koně v DnD pomalí, protože na nich cestuješ jen 2x rychleji. Prostě měl - jako většina lidí - filmy pokřivený referenční rámec ohledně koní a jejich rychlosti (filmová realita: kůň=rychlý)
Uznávám, že to je těžko řešitelný problém. White Wolf se k tomu postavil tak, že ve svých příručkách typu Armory místo sáhodlouhých výčtů zbraní a výbušnin kterými můžeš dávat tuny damage tam dal jen pár tabulek, aby se neřeklo, a zbytek stránek zaplnil texty o tom, jak vypadá skutečná střelba, jak funguje skutečná palba z automatu, jak se skutečně drží pistole atp. Chápu ale, že Ty nemáš k dispozici autory, čas a budget na vydání X příruček o koních, šermu, středověké medicíně...
Píše:
a druhak i kdyby to byla pravda, tak to platí jen pro úzký záběr pseudo-realistických fantasy her
tady děláš strašlivou chybu - očekáváš žánrovou uvědomělost hráčů.
Z opengamingů Ti řeknu jednu zkušenost - běžní hráči ji nemají. Popravdě jí má jen velmi malá skupina hráčů. Dobrá zpráva je, že většina hráčů si to snadno rychle uvědomí, když na to poukážeš - ale stejně, kdybych dostal penny pokaždé, když mi nějaký hráč začal u např. epic fantasy řešit realističnost a já musel na chvíli pauzdnout a říct "hej, cool, ale nehrajeme realistickou pseudohistorii, ale Exalted, takže...", tak bych měl... no, dneska penny... určitě bych si za to už koupil minimálně zmrzlinu :D
...proto ten dvojí metr.
...druhý důvod je ten, že DrDII má další problém se schizofrenií v tom, jaké fantasy vlastně chce ukazovat - na obálce má DnD epic-level boj s drakem, ale v příručce zjistíš, že level 5 fighter nezvládne pořádně umlátit pět lapků naráz. To pak lidem fakt těžko vyčítat, že nevědí, kam se na té škále mezi realismem a epičností vlastně postavit.