sirien píše:
rozhodni se, buď budeš mít herní termíny (dovednosti, postavení...) s kapitálkami nebo ne, mít některé s kapitálkami a jiné ne nedává smysl
Jo, to určitě systematicky projdu.
TODO.
Ohledně dovednosti vs Dovednosti to ovšem není tak jednoduché: Známosti, Majetek a Postavení stojí na úrovni jednotlivých dovedností (a každá jednotlivá dovednost je s kapitálkou), dovednosti jako celek jsou v podstatě obecný pojem.
sirien píše:
o co přicházím oproti plné versi
Plná verze je podstatně hutnější, smysl má asi jen na delší hraní. Mechanicky podchycuje kde co. Zásadní rozdíl je v magii - tím, že jsem z toho vybral jen pár schopností, nedávalo smysl mluvit o magických oborech. Ve zkrácené verzi tedy magické obory (tradice) vůbec nejsou a místo nich jsou to samostatné dovednosti. V plné verzi je každý obor sdružená dovednost a ty samosatné dovednosti ze zkrácené verze jsou její specializace, např.:
Živelná magie
- Ohnivá magie
- Vodní magie
- Vzdušná magie
- Zemní magie
- Tvorba elementálů
- Protimagie
Tu zkrácenou verzi jsem dělal dost narychlo, vyplynulo z toho pár problémů, na které jsi pak narazil.
Určitě ale stojí za to mrknout na začátek plné verze, jsou tam představené magické tradice.
sirien píše:
Znáš (/Četl jsi /Hrál jsi /Slyšel jsi) RPG hru Ars Magika? (téma se zdá jiné, nicméně pro zájem). S tím souvisí: při tomhle časovém zasazení settingu, znáš White Wolf série Dark Ages popř. RPG Pendragon?
Ars Magicu jsem nečetl celou, mám to ve výhledovém TODO. Dark Ages (včetně mágů) to samé. Pendragon neznám.
sirien píše:
Můžu mít do začátku Specializací vyšší než počáteční limit?
"Každá samostatná a každá sdružená dovednost se do limitu dvou nejvyšších statistik počítá zvlášť.
Specializace se zvlášť nepočítají, zvyšují ale hodnocení, s jakým se počítá jim nadřazená sdružená
dovednost."
Takže ne, nemůžeš. Specializace pouze "šetří expy", nezvyšují limity.
sirien píše:
Co je sakra "stupeň zasvěcení"?
Možné budoucí rozšíření, zapomněl jsem to z té tabulky odmazat.
TODO.
sirien píše:
plain text .doc se mi čte dost líp než grafické pdf
Na typografiki a grafiku budu nutně muset někoho sehnat. Já grafické cítění nemám.
Výhledové TODO.
sirien píše:
"Vytvářecí systém"? rly? Zažitý terminus technikus je "systém tvorby". Nenabízí-li Drakara jinou možnost než bodovou, nazval bych to jen "systém tvorby postavy".
Zní to líp, dík za tip.
TODO.
sirien píše:
(nech mě hádat, původně jsi vyšel ze Shadowrunu?)
Ano.
sirien píše:
Popravdě nelíbí se mi dělení na Sdružené dovednosti a Dovednosti. Má to nějaký hlubší smysl?Protože jestli to je kvůli tomu že "ve Sdružených toho je víc" tak moje odpověď je "no a co když do hry vstoupí stejně často jako Dovednosti" a pokud to je kvůli Specializacím, pak bych se zeptal proč nenechat Specializace na hráčích (tak jako STs) a případně jen kanonizovat nějaké standardní tam kde to dává smysl?
Ve hře se používají jen samostatné dovednosti. Některé příbuzné samostatné dovednosti jsou zabalené do sdružených dovedností, pak se jim říká specializace té sdružené dovednosti. Ale ve hře se pořád používají zvlášť, jako by to byly samostatné dovednosti.
Sdružené dovednosti tu jsou z několika důvodů:
1) Urychlují tvorbu postavy, protože si prostě můžu vzít celý balík najednou a neřešit každou specializaci zvlášť
2) Zastupují defaulting dovedností. Když umíš dobře šermovat s mečem, tak přes to, že ses se sekerou nikdy neučil, s ní budeš mnohem lepší než úplný začátečník (máš nacvičené úhyby, víš jak se při boji pohybovat, atd.). Kvůli tomu je ve hře pravidlo, že se můžeš specializovat jen o 2 body nad sdruženou dovednost. Defaulting se takhle řeší při tvorbě nebo zlepšování postavy, nikoliv při hře. Tam už prostě jen použiješ dovednost, kterou máš napsanou (pravděpodobně tu sdruženou).
3) Zlevňují v případě, že chceš umět hodně příbuzných dovedností.
4) Pokrývají i to, na co nejsou vypsané konkrétní dovednosti. Boj s klingonským bat'lethem je prostě nejaká specializace Boje zblízka, takže si započítáš Boj zblízka.
Všechny dovednosti nejsou obsažené v nějakých sdružených čistě proto, že by to občas bylo strašně násilné. Kromě toho někdy není žádoucí, aby na to byla sleva - třeba možnost vzít si všechna řemesla najednou by vypadala divně.
Pak to má ještě vazbu s expováním postav, což je docela podstatná část hry. Příklad:
Neumím vůbec bojovat a chci se to naučit. Za první exp si pořídím Boj s mečem 1. To je specializace Boje zblízka, ale do dvojky si ji klidně můžu vzít samostatně a zbytek Boje zblízka vůbec neumím.
Za druhý exp můžu:
- buď zvednout Boj s mečem na dvojku
- nebo si pořídit další specializaci. V tom případě bych ale celkem utratil dva expy za jedničkové specializace Boje zblízka, což je v součtu cena za jedničkové hodnocení Boje zblízka. Tudíž investováním druhého expu míst další specializace získám rovnou celý Boj zblízka na jedničce (tedy všechny v něm obsažené specializace). Současně je někde pravidlo, že v nulové sdružené dovednosti můžu mít nejvýše jednu specializaci. To ve skutečnosti říká to samé (přikoupením další specializace zvedám hodnocení celé sdružené dovednosti).
Tohle celé ve výsledku znamená, že každý získaný exp můžu někam investovat a má to nějaký přímý význam, nemusím šetřit 6 expů, když si chci zvednout Boj zblízka ze čtyřky na pětku. Prostě si postupně zvedám jednotlivé specializace a posledním expem zvednu celou sdruženou dovednost.
sirien píše:
Majetek: přišlo by mi mnohem lepší označit majetek za pozemky a nemovitosti a upozornit že majetek se špatně prodává a nelze to dělat "instantně", než to takhle zakazovat navíc s tímhle zdůvodněním
I když ho prodáš pomalu, tak pořád bude prodaný a získáš sumu o několik řádů mimo možné herní příjmy. Příjde mi celkem fér říct narovinu proč takové omezení ve hře je (díky tomu ho můžou hráči snadno ignorovat, když v jejich hře o herní příjmy nejde) a nechat na hráčích ať si sami zdůvodní, proč jejich postava svůj majetek prodat nemůže.
sirien píše:
Nelíbí se mi princip majetku za který musím platit a to že se zároveň řeší abstraktní majetek (statky, pozemky, domy, life-style) a zároveň konkrétní (zlaťáky) - další Shadowrunový prvek který dává smysl při hraní low-society runerů kterým jde o life style a prachy. Je majetek nějak významné téma v Drakaře? NEzdá se mi, takže bych vyšel opět z STs (který ostatně na SR vývojově navazuje) a použil bych opačnou logiku kdy majetek implikuje průběžný příjem a life style jím je garantován
Takhle přesně to ale funguje i tady. Majetek ti poskytuje odpovídající lifestyle, za který nemusíš průběžně platit.
sirien píše:
Nelíbí se mi, že Majetek a Statut jsou rozpojené mechaniky, i když výslovně říkáš že standard je mít je na podobné úrovni. Zvlášť pro středověk to ani nesedí. Použil bych jednu mechaniku a případný rozdíl mezi Statutem a Majetkem bych nechal na RP nebo bych ho reflektoval jako výjimku v mechanice (např. bonusové XP za to když se jednoho zřeknu, které jsou ale MENŠÍ (třeba poloviční) než současná "tabulková hodnota" jednoho či druhého
Nejsi první, kdo to navrhuje. Pořád ale nejsem přesvědčený, že by to bylo výrazně lepší nebo jednodušší řešení. Bylo by to jednodušší v případě, že bys chtěl mít majetek odpovídající postavení. Takhle na to ale není třeba žádné speciální pravidlo (bonusové expy a podobně). Obě řešení mi přijdou rovnocenná.
sirien píše:
K tomu Majetku a Statutu - napadlo Tě, že když už máš středověké ladění, že by se daly kupovat konkréntí statuty a související majetky? (jako úrovně šlechtických titulů, obchodníci... ale i věci jako "rytíř", "mnich" - takže by to vyjadřovalo celkový background? Jen tak mě to napadlo jako možnost
Od poslední verze jsem tohle dost zobecnil (a zestručnil) a myslím, že to teď vyznívá výrazně lépe. Celkový koncept tohohle systému je nechat na hráčích, ať si vymyslí postavu konkrétně a dát jim pak nástroje, jak to systémově popsat. To, co navrhuješ, je pěkné, ale hodilo by se to spíš do jinak postavené hry.
sirien píše:
A přesně to jsem čekal - Tvoje logika dělení Sdružených dovedností a Dovedností má díry. Mnohé jednoduché Dovednosti by dávalo smysl sloučit ve Sdružené (Kejklířství: Akrobacie, Žonglování, (horo)Lezení...) - takových případů bude nejspíš hodně a dojde na ně pokaždé když Tě napadne dostatek prostých Dovedností na to aby mohly vygenerovat novou Sdruženou skupinu. To dělení tam je prostě zbytečný mechanický prvek navíc bez benefitu
Tak, jak je to postavené, by příbuzných dovedností mělo být vždycky aspoň 5 (raději 6), aby dávalo smysl udělat z toho sdruženou dovednost.
Každopádně takhle: Je jasné, že každý hráč bude mít trochu jiný názor na to, co by mělo být sdružené a jak. Z hlediska návrhu je ale imho důležité hlavně to, nakolik se tím systém dají různé představy ztvárnit, aniž by to bylo ve výsledku příšerně složité. V současném stavu, když tě napadne něco netradičního, co bys chtěl umět, to podle mě vždycky snadno vyřešíš: Pokud to souvisí s nějakou existující sdruženou dovedností, tak to bude její specializace. Když ne, tak samostatná dovednost. Kdyby žádné samostatné dovednosti nebyly, tak bys to musel vždycky násilně naroubovat do nějakého balíku.
sirien píše:
Ke kapitole "použití dovedností" to chce pasáž o dramatu abys ujasnil kdy od hráčů čekáš, že BUDOU házet, tohle je hrozně fádní a laxně neurčité
Je to možná fádní, ale odpovídá to stylu hry, který se snažím podporovat. Hází se tehdy, když je to podstatné a není to pro postavu s jejími schopnostmi triviální. Můžeš tedy házet na šplh na cvičnou stěnu, když ti to přijde podstatné, ale ve stylu hry postaveném na překonávání překážek je to daleko častěji tak, že situace, kdy se pokoušíš o něco netriviálního, jsou právě ty dramatické, jinak bys neměl důvod to dělat.
Nic ale samozřejmě hráčům nebrání používat to tak, jak jsou zvyklí. Ta mechanika není nijak zásadně inovativní, aby to nešlo.
sirien píše:
Chybí Ti tam bod 2. Bod 4 smaž úplně nemá tam co dělat - to má být už dávno vyřešené v tom chybějícím odstavci co má být o pár řádek výš o tom dramatu a o tom kdy vůbec sahat na kostky
Heh, vážně tam chybí bod 2 :-) Tedy nechybí, je to prostě divně očíslované.
TODO.
Proč je tam to "Může se ti to vůbec nepovést" viz předchozí připomínka. Ono je to totiž tak, že to, zda se bude házet v tomhle stylu hry, často zjistíš až v průběhu vyhodnocování. Dokonce to můžeš jako hráč ovlivnit - například popsat, jak to děláš a získat tak bonus za fintu, který tě posune právě do té hranice, kdy se už nehází.
V tomhle směru je to trochu jiná než klasická filosofie. Standardně se nejdřív hází a pak se z toho něco soudí. Proto vám taky tak chybí popis toho, jak se hází, hned na začátku. Jenže tady se velice často vůbec nehází a přesto se používá vyhodnocovací systém - počítají se postihy a bonusy, hráč vymýšlí, jak by si mohl pomoct, odehrává se rozhovor (i za to může být bonus za fintu), hráč popisuje, co přesně postava dělá a kde hledá. AŽ POTOM se určí, jestli se vůbec bude házet a co ten hod případně bude znamenat.
sirien píše:
15 - STANOVENÍ ZÁMĚRU - odstavec 3 by chtělo doplnit o "to co vidíš, slyšíš, nebo si můžeš lehko zjistit, jinak nabádáš k tupému "adventurismu" typu "je to někde v té místnosti / ne / podívám se i pod lavici / ne / i pod... / ne / a do / ne / ..."
...což je PŘESNĚ to co uvedeš do UKÁZKOVÉHO PŘÍKLADU hned o odstavec dál, seriously? To mě fakt zklamalo.
Hmm, pravdu díš. Tohle určitě přepíšu.
TODO.
sirien píše:
16 - první odstavec - otevřené nabádání k simulacionismu jako přímá součást pravidel? Seriously? Fakt to tam patří? Nebylo by lepší "měli byste si určit zda hráč jehož postava není ve scéně..." než to paušálně zakazovat a odepsat tak přístup tří (dvou a půl) stylových preferencí protože Ty sám zrovna fandíš tomu čtvrtému?
Hmm, asi opravdu není důvod to striktně vyžadovat.
TODO.
sirien píše:
Popř. i v simulacionismu - co když jiný hráč bude chtít říct něco, co by danou postavu v dané situaci nejspíš napadlo, i když to jejímu hráči nedošlo?
Já bych ti za to třeba nepoděkoval. Je to ale každopádně o domluvě mezi hráči a o tom, na jaký styl hry jsou zvyklí.