Aegnor píše:
Hrál jsem bang, znám spoustu lidí, co té hře říkají RPG. Takže jsem taky hrál RPGčko.
Co je to "spoustu"? Je jich víc, než těch, kteří tomu tak neříkají? Jako třeba o řád víc?
Kromě toho já nemám důvod vyskakovat a říkat, že když hraješ Bang, tak nehraješ RPG, když jsem s tebou ani nehrál. Ani se vyjadřovat v tom smyslu, že hraní Bangu (ať klasicky, nebo jako RPG) je nějaká podřadná zábava.
ShadoWWW píše:
To je poměrně zajímavé. Zajímalo by mě, nakolik je to odmítnutí jedné či dvou konkrétních her a na kolik by to bylo odmítnutí stolních RPG jako celku, kdyby zkusily víc různých her.
Část z těch holek (kluků jsem potkal fakt málo a jako spoluhráče jen jednoho) by klasické RPG nehrála prostě proto, že se před lidmi stydí. Další část proto, že nemají náladu poslouchat sexistické poznámky a nechat se při hře balit od spoluhráčů. Většina nemusí boje, jako vůbec, a nemusí hry o překonávání externích překážek, tedy co mi klasicky hrajeme a co bereme jako zábavu. Když jsem se o to před lety zajímal, tak vlastně neexistuje snad žádné klasické RPG, které by umožňovalo hrát lidi z běžného života. Dokonce se mi za takový nápad lidé (na RPGF i tady) vysmívali s otázkou "Co bys tam jako chtěl hrát, to jak chodíš do školy?" Tenkrát jsem odpovídal, že i takové kriminální seriály jsou z běžného života - dneska vím, že lidé hrajou právě i ty příběhy ze školy, z prostředí, které znají, jen se vžijou do někoho, kým nejsou. V tom vidím hlavní důvod, proč tyhle hráčky nehrajou klasická RPG - prostě příběh v těch hrách míjí jejich zájem.
ShadoWWW píše:
Jak jsem psal: Ve světě, kde je nabídka her větší než u nás, je to hodně minoritní styl hraní.
A zkoušel jsi to zjišťovat? Protože když jsem se o to otřel, dostával jsem odpovědi, že v anglicky mluvících zemích jsou tuny takových herních portálů, že bych je nedokázal projít ani za deset let. A že je docela možné, že na jednoho hráče stolních RPG připadají dva, kteří hrajou právě na takových portálech, bez ohledu na nabídku. Jen o nich prostě nevíme, protože to většinu nenapadlo a ani nezajímalo. A protože většina hráčů klasických RPG na net ani nechodí.
Nicméně - prostě nevím, jak to je. Vím jen, že u nás je těchto hráčů dost, 83% z nich jsou holky (pro puristy - číslo místo slov "fakt výrazná většina") a nikdo si jich zatím moc nevšímal.
ShadoWWW píše:
A zřejmě ta propojenost je, soudě z tvého popisu, to hlavní lákadlo tohoto stylu hraní oproti stolním RPGčkům.
Nevím, spíše asi ne a je to vedlejší efekt. Tedy nikoho jsem neslyšel, že by hrál na nějakém portálu právě proto, že je tak propojený, ale prostě je to přirozený vedlejší efekt. Jdeš si zahrát na portál, který se tváří jako fantasy škola se stovkami studentů - tak je celkem přirozené, že ve hře můžeš potkat stovky hráčů na téhle škole, ne? Ale vůbec to neznamená, že s nimi musíš interagovat, jako se na reálné škole nebavíš ani s desítkami lidí okolo.
ShadoWWW píše:
byl jsem na Gen Conu, kde jsou herní sezení probíhající tímto stylem. Tam tomu říkali D&D Epics. Probíhalo to tak, že každý stůl měl klasicky svého PJ. PJové průběžně předávali informace koordinátorům, kteří je předávali hlavním koordinátorům a zase pyramidově zpět k PJům. To navozuje dojem MMORPG.
Ano, já se s tím taky setkal - ale ve stolních RPG jsou to složitě organizované experimenty. s MMORPG to podle mě nesouvisí vůbec, protože v nich dostane každý nováček stejný úkol - jdi do téhle oblasti a zabij tam deset potvor. V uvěřitelném světě by tam při stovce nováčků nebyla ani jedna potvora, buď by vychcípaly, nebo se přemístily jinam.
ShadoWWW píše:
Což je taky jeden z velkých rozdílů. Sraz hráčů stolních RPG je mnohem větší. Loňský Gen Con měl návštěvnost 207 979 lidí. A každý rok návštěvnost stoupá, stejně jako expoziční plochy a počet her/přednášek.
Jenže já mluvím jen o srazech hráčů z jednoho portálu, a to ještě té části, která se chce fyzicky vidět ve větší skupině, což mezi těmito hráči není úplně obvyklé. Tedy nelze to srovnávat s nějakým Conem, ale třeba srazem D20. Potřeby a zájmy hráčů těchto her jsou úplně jiné a nějaké přednášky je moc nezajímají (tedy kromě toho, že někteří klidně přijedou i na takový con a případně si tam zahrajou. Nevím jak velká část, to se na netu fakt špatně zjišťuje.
Aby bylo jasno - mým záměrem vůbec není tvrdit, že tenhle styl hraní je nějak lepší nebo že to co hrajou je skutečně RPG i podle naší definice. Jen mi vadí, když to Sirien shazuje a tváří se, že jde o nějakou podřadnou zábavu patnáctiletých holek.
Před dvaceti lety bylo RPG u nás podřadnou zábavou pro téměř všechny nad 20 let a lidé se na nás díval skrz prsty, co to hrajeme za kraviny a jak si o tom můžeme povídat na veřejnosti. Já si ten pocit pořád pamatuju, a nevidím důvod, proč být stejný ignorant jako byli oni, zvlášť když si (alespoň někteří z nás) hrajeme na to, jak jsme otevření novým myšlenkám a nemáme rádi škatulkování zábavy na dobrou a špatnou.
Btw. ve stolním RPG a článích k němu se téma intimních vztahů a případně sexu řeší relativně složitě a hodně "vyspělých" hráčů to z různých odmítá hrát. Přitom vedle toho jsou lidé ve věku 16 - 20 let, který s tím nemají problém a někteří z nich to dokážou zahrát a popsat i dost zajímavě a dát svým postavám taky uvěřitelný rozměr. A fakt si nemyslím, že hraní erotických scén si zaslouží větší dehonestaci než zabíjení potvor pomocí magie, zvlášť od lidí, kteří současně tvrdí, jak jsou Američané prudérní a omezení, když jim nevadí ustřelená hlava, ale mají problém s odhalenou bradavkou.