Wild West píše:
Přibývání věřících je fakt, který se dá měřit.
Změny počtu věřících jsou určitě fakt. Rozhodně se dá měřit.
Bohužel, zrovna tohle je typ informace který wiki moc nevěřím, protože u něj právě chybí takové podstatné informace jako definice věřícího a metodologie výzkumu, které při podobných otázkách hrají děsivou roli - malá změna v jednom či druhém Ti může ustřelit výsledek úplně na druhou stranu spektra.
Wild West píše:
Věda slibuje, že ti odpoví všechny možné otázky, ale neslibuje, že tě nějak změní nebo vylepší.
To není moc pravda.
Medicína slibuje že Tě změní (plastická chirurgie), opraví (chirurgie, "běžná" medicína) i vylepší (geronto-medicína nebo jak se tomu nadává, genetické inženýrství...) z principu věci.
Některé směry psychologie zkoumají individuální pcoity štěstí, duchovní vyspělosti a naplnění a přímo studují a popisují cesty k jejich dosažení, aniž by opustily vědeckou metodiku (Maslow, Frankl...)
Wild West píše:
Theologie ti zdaleka neodpoví na všechno, ale zato tvrdí, že z tebe udělá lepšího člověka.
Jenže narozdíl od vědy to pouze a jenom tvrdí - neopracuje s žádnými mechanismy které by mohly prokázat, že to skutečně dokáže, určit, u kolika lidí ze sta to dokáže, v jaké míře oproti jakému vynaloženému úsilí to dokáže. Theologie tvrdí že ze mě udělá lepšího člověka, nicméně to pouze a jenom tvrdí a jako garanci poskytuje své dobré slovo, kterému můžu, ale také vůbec nemusím věřit... nemluvě o tom, že se také vůbec nemusím shodnout na tom, co že to vlastně znamená ten "dobrý" člověk kterého ze mě má údajně udělat - budu spokojenější? Jak? V čem? Jak moc?
Atheismus je vyjádření důvěry v rozum, v prosté poznání bez příkras, v to, že viděné je viděným a ničím víc nebo míň než viděným. Atheismus není ve svém jádru ničím víc než všetečnou otázkou: "ale? vážně?" - když někdo tvrdí, že něco funguje, ptá se jaktože to funguje. Když někdo tvrdí, že něco je, ptá se jak dotyčný ví, že to je.
Víra, na druhou stranu, staví vzdušné zámky v místech, kde je nevidíme, a pak se nám je snaží popsat a přimět nás, abychom uvěřili, že tam opravdu jsou. Rozdíl mezi rozumem a vírou je rozdíl mezi lékařem a léčitelem - oba Ti daj lék a řeknou "ok, tohle ber a bude ti líp", jenomže jenom lékař Ti dokáže říct, proč přesně, kdy a o kolik líp Ti bude, protože ví, co dělá, zatímco léčitel to neví, léčitel jen zná příběh o vzdušném zámku za kopcem.
Faire píše:
Ateismus v normálním pojetí není racionální, je to víra (jo, už jsme u toho zase), a to ze své podstaty - tvrdí totiž něco, co není vědecky ověřitelné, totiž že Bůh neexistuje. Ateismus v Tvém pojetí je jiný, ale v obecné diskuzi bych se držel obecné definice - ne Tvého individuálního pojetí.
ne ne ne ne ne ne... Tohle je znovu ta samá demagogie, pořád dokola, vymýšlíš si věci co tak nejsou a pak proti těmhle věcem argumentuješ a závěry vztahuješ zpátky na to co skutečně je.
Atheismus netvrdí, že Bůh neexistuje. Atheismus tvrdí, že nemáme sebemenší důvod domnívat se, že Bůh existuje.
I sám Dawkins na své 1-7 stupnici věřící-atheista definuje sám sebe jako 6 (resp. jako 6,9) s tím že Bůh pro něj je jako čajová konvice na druhé straně Slunce - nevěří na ní, protože k tomu není důvod, ale přecejen se tam nemůže podívat. Jenže stejně tak se nemůže podívat za Mars a za Měsíc a za Merkur a kdyby v to měl věřit, nezbylo by mu než být obklopen vesmírem čajových konvic (...mě tak napadá že by se aspoň konečně vědělo, z čeho že to je ta slavná Temná hmota)
Atheismus je prostě odmítání víry v něco k čemu nemáme žádný, ani nepřímý, podklad, nikoliv elementární popírání Boží existence. To a právě to je a vždycky byl atheismus.
Bajo píše:
že ateismus je víra (protože si to myslím o každém lidském postoji)
V tom případě ale slovo "víra" ve Tvém pojetí ztrácí valnou většinu své výpovědní hodnoty a jeho užitím v diskusi docílíš jedině zmatení, protože daný pojem používáš jinak, než jak je obecně chápán. V takovém přístupu nevidím moc smysl.
Noldo2 píše:
Když pominu uměleckou, historickou, literární, folkloristickou a "mudroslovnou" hodnotu, tak je to účelově překroucený a zpětně několikrát přepracovaný text, který má sloužit potřebám církve. Trochu mi ten postup připomíná Orwellovo Ministerstvo Pravdy.
Bacha, právě jsi se dle noira stal očividným pitomcem který žvaní o něčem čemu nerozumí (nebo minimálně o něčem čemu přinejmenším noir rozumí mnohem víc). Klubovou kartičku si můžeš vyzvednout u mě až se někde potkáme ;)
Wild West píše:
ale zároveň je více, neb nepřináší životní naplnění (což racionalita ani nemá v úmyslu)
a) jsi chtěl nejspíš napsat "přináší"
b) musím říct že mě racionální přístup k světu naplňuje poměrně uspokojivě... a nejsem sám, možná by sis mohl projít něco od Dawkinse nebo toho Harrise - "The garden is beautiful even without fairies behind the wall" je moje oblíbená citace, případně "bez dalšího smyšleného života tam někde venku ten náš tady a teď dostává mnohem věští smysl" atp.