York:
Píše:
V zásadě jsou dvě možnosti, jak může víra v boha fungovat:
1) Věříš a logiku neřešíš. Pak není co řešit, debata není možná.
2) Věříš a logiku řešíš. Pak je potřeba průběžně definici boha upravovat, když se ukáže, že se náhodou protíná s něčím, co lze zkoumat, pozorovat a něco z toho vyvozovat.
mám dojem, že jsi to zase vymezil z toho racionálního konce a zasklil to, co jsi sám uznal jako in topic - osobní mystickou zkušenost. Tím totiž teprve ten bod 1 začne dávat smysl; bez toho je věřící takovej blbeček.
Jsem dost přesvědčen, právě a zase zkušeností - nikoli věkem - že většina věřících neuvěří v důsledku nějaké důmyslné racionální spekulace, ale prostě se s Bohem setká; a pak je teprve více či méně nucena to nějak racionálně vystavět okolo té zkušenosti.
Píše:
Popravdě si moc nedokážu představit pravého věřícího, aniž by k tomu byl veden od malička.
To jsi právě vedle jako jedle - několik lidí kolem mne bylo vychováno coby hardcore materialisti a nakonec uvěřili.
Píše:
Křesťani to mají těžké, protože bibli už do bodu 2 dneska napasovat dost dobře nejde.
WTF?
Já s Biblí celkem nenám problém ani jako nevěřící; pak netuším, proč by s tím měli mít problém křesťani, vytunění vírou.
Ona je opravdu kardinální otázka, co se v té Bibli vlastně doopravdy píše, jak praví Noir naprosto správně.
Vůbec nechápu, proč činí lidem braindamage četba Písma, a nemají při tom podobný problém třeba se Starými pověstmi českými. Taky je to mýtus, taky je ho třeba číst cum grano sailis, nikoli doslovně, a taky nemusí být na první pohled jasný smysl sdělení.
Na okraj poznamenávám, že málokdo Bibli opravdu četl, a to se vztahuje i na křesťany. Což samo o sobě hodně napovídá, jaký má Bible v procesu osobní víry vlastně význam.
Píše:
My ostatní můžeme nastřelit třeba definici: "Bůh je to, co bylo před velkým třeskem",
To jsme zase u deismu a slepého hodináře.
Je to způsob, jak zavřít Boha do klece, dokonale ho zneškodnit a udělat z něho roztomilou teoretickou vychytávku.
Fakt se nedivím, že málokoho takový Bůh nějak zvláš´t rajcuje.