Aegnor píše:
A věděl, že se někdo pokusí jeho čin zvrátit, tak zničil jediný nástroj ve vesmíru, který by to měl dokázat. To, že někdo využije nějaké naprosto prapodivné vlastnosti jakési cizí dimenze (kterou zvládli využít pouze díky tomu, že někdo 30 let vyvíjel potřebnou technologii a někdo další tam žil neurčeně dlouhou dobu) opravdu není něco, co bys mohl reálně předpokládat.
Jezus píše:
S tím časem je to imho trochu problém. čím přesně by si Thanos pomohl, kdyby cestoval časem zpátky a pak lusknul prsty? Neměl by proti sobě nikoho, kdo by se pokusil jeho čin zvrátit? Možná... ale jeho čin by zasáhl (a podle něj zachránil) jiný vesmír (jinou realitu).
Tu, ze které se vrátil do minulosti nemůže skrze minulost měnit. "Jeho" vesmír/paralelní realita by pořád "trpěla" nadbytkem bytostí. Takže možná jen chtěl prostě zachránit tu svoji a tam je cestování časem k ničemu (dle toho co nastolila Engame).
Mimochodem Thanos opatření udělal - zničil kameny. Možná nevěřil, že by lidé nebo jiné bytosti, které ví o Kamenech byly schopny cestovat skrze "říši kvant"...
Když pominu, že se tyhle Infinity stones dají jen tak zničit, tak ve vesmíru, ve kterém jsou možné takové věci a ve kterém někdo stráví 500 let(?), aby získal potřebnou sílu a armádu by si mohl taky něco zjistit o dalších možnostech svého vesmíru. Zejména pokud ví, že jedna výjimečná planeta s vyšší koncentrací superhrdinů a geniálních lidí, mohl by ji navštívit a porozhlédnout se.
Nicméně to už zase zabředávám do toho, že kdyby byl Thanos "skutečná" postava - pro účely simulace třeba postava v RPG vedená hráčem - tak by se choval asi dost jinak.
Pokud jde o cestování časem, tak mám otázku - k čemu je tedy ten kámen času, který umožňuje cestování časem? Aby si někdo mohl dělat výlety do minulosti či budoucnosti, ale nemohl nic změnit? Nebo je to artefakt spojený s Thanosovým příběhem a postavou, a tedy jinak nevyužitelný (myšleno z hlediska příběhu Avengers)? A pokud cesty zpět vytvoří nějaké paralelní reality, jak mohl Kapitán Amerika odcestovat zpět a prožít celkem spokojený život v té jedné realitě? Fungující cesty časem jsou docela náročné téma i ve sci-fi, takže Avengerům asi nebudu vyčítat, že je řeší jen z hlediska efektů a nikoliv logiky, ale díry to prostě vytváří.
LokiB píše:
Otázka je, o čem to svědčí :) To mi přijde jako ta příhoda, když stařec stojí na hřbitově u hrobu svého názorového oponenta a tiše říká "Vidíš, tak nakonec jsem měl přeci pravdu já".
Nám na škole říkali, že Důkaz úporným tvrzením není důkaz, ale možná to všude neplatí a někde to za důkaz uznají ;)
Nešlo o důkaz, šlo o
názor na fungování rasy proti tvrzení, že protossové mají skrytá ústa a běžnou trávící soustavu, a popisy vydávané k druhému dílu dodatečně potvrdily můj koncept (totiž že jim stačí přijímat energii, nikoliv potravu). A měla to být ilustrace toho, že jsou témata, která dokážu řešit tak dlouho, až z nich odstraním všechny možné nejasnosti a diskusní oponenti uznají, že můj názor dává větší smysl než jejich.
(Btw. u jedné poznámky pronesené mojí matkou -
"Až budeš starší než já, můžeš mě poučovat" - jsem čekal 16 let, než se díra v její logice projevila a své poučení dostala. A znám i člověka, staršího než já, který mi tvrdil, že pronikl do tajemství nesmrtelnosti, takže na tu scénu na hřbitově ještě klidně může dojít, pokud se dozvím, že zemřel :-)
malkav píše:
Tak mě napadlo:
Objevil se osvícený titán, nejmocnější bytost vesmíru, se kterým se silou nemohou měřit ani naši bohové.
Půlku svého života se snaží získat kameny, které jsou samotnou podstatou existence vesmíru, aby s nimi dosáhl vyššího cíle - blahobytu pro tvory celého vesmíru.
A když už je tedy získá, tak ve jménu toho vyššího dobra vyhladí ... polovinu tvorů v jedné galaxii, zbytek vesmíru prostě nechá být, protože pro působivost jeho činu stačí jen ta jedna galaxie.
Je to uvěřitelnější a logičtější, když už se snaží někdo hledat v Endgame logiku?
To není předmětem mé výtky. Klidně mohly být kameny, které jsou samotnou esencí podstaty vesmíru, a dotyčný nejmocnější tvor je mohl použít na nastolení blahobytu ve své galaxii. Uváděl jsem příklad Strangletu, který si klidně můžeš představit jako předmět z hmoty tvořící podstatu našeho vesmíru, něco jako jiný fázový stav naší hmoty. Pomocí nejmocnějšího zařízení na Zemi by se dalo vyrobit (s podobnou pravděpodobností jako že Avengers porazí Thanose, plus mínus nějaké ty nedůležité nuly), a mohlo by zničit ... Zemi. A časem i sluneční soustavu, a galaxii, a za několik stovek miliard let možná i vesmír. Tedy ne zničit, jen změnit do jiného stavu.
Thanos by klidně mohl mít za cíl použít kameny Nekonečna jen "lokálně", třeba na galaxii (která je stejně tak velká, že ani za 1000 let života by nepoznal ani desetinu jejích planet), a mohl chtít udělat pořádek jen v ní.
Abys měl představu - kdyby naše galaxie měla jen jednu planetu u každé hvězdy a Thanos navštívil jednu každý den svého života, tak by za svůj život poznal méně než 0,1% planet naší galaxie. Při deseti planetách denně (tedy jedné možná docela běžné hvězdné soustavě) by poznal 1% planet v naší galaxii (řádově, reálně možná jen 0,3%, ale čert to vem). A teď si představ, že bys měl za den poznat procestovat deset měst na Zemi, stihnout je nějak poznat, a tak to dělat celý život, a poznat tisícinu míst v oblasti,
která je triliontinou celého dostupného světa. A z těch dvouhodinových výletů po nesmírně malém kousku vesmíru (za předpokladu dokonalého itineráře a okamžité teleportace na cílové místo, plus 4 hodiny volna na den) by sis udělal představu o celém vesmíru a řekl "Chci ho změnit."
Případně by mohl získat na začátku svého života Kámen času a
strávit celý zbytek života ve fernetických obrazech podobných stavu, ve kterém Dr. Strange (který je v používání kamene času lepší než Thanos) nahlížel do všech verzí budoucnosti, abys poznal asi tak 0,01% celého vesmíru a udělal si o něm představu, pořád jakoby z dvouhodinových výletů na celou planetu.
To že se Thanos na něco připravuje 500 let na mě nedělá vůbec žádný dojem, protože je to jako říct "Na hledání Higgsova bossonu včetně konstrukce potřebného zařízení jsme se připravovali dvě sekundy" - prostě z vnějšího pohledu absurdně malé množství času a vůbec úsilí na tak obrovský úkol.
Nicméně to je zřejmě jen můj problém, že když někdo řekne "Vesmír", tak mě naskočí věci jako "13 miliard světelných let napříč" a "10E22 hvězd". Věřím, že kdyby v Avengerech zaznělo "Máme hellicarriery - v krabici od bot", tak comix necomix by to i vám všem připadalo debilní, protože je naprosot evidentní, že lodička pro děti nemůže být létající platformou se schopností ohrozit miliony nepohodlných lidí, protože její rozměry prostě řádově nesedí s vaší představou. Já ten samý pocit zažívám, kdykoliv někdo řekne "Jsem
velmi starý, je mi 5000 let, a procestoval jsem
celý vesmír".
Lethrendis píše:
Úplně normální chlápek, co má vlasy na fialovo, se pokouší získat fakt mocný kvér, aby dosáhl svého vyššího dobra. Když pistoli získá, luskne prsty a postřílí půlku lidí v ulici, aby se to tam tak nějak trochu vylidnilo. Obávám se, že vyznavači realističnosti víc neunesou.
Až vyřešíš svou komixovou záležitost, pozvu tě
do vedlejšího tématu a popovídáme si o rozdílech mezi realističností, uvěřitelností (ve svém vlastním rámci), smysluplností a logikou. S některými z ostatních jsem tuhle debatu vedl cca před čtyři lety, ale bez ujasnění pojmů a přístupů bychom zbytečně točili mnohokrát otočené kolo debaty.