Nejprve Alek:
Blbě jsem se vyjádřil a máš pravdu - nemělo by tam být "jakápak magie", ale spíš " magie - a co má bejt? Vás to snad překvapuje?"
Léto:
Můj problém je, že, coby čaroděj, chodím po cestách magie už strašně dlouho. Takže zkomplikovat to dokážu ad absurdum; včas mne zadrž.
píše:
Dobrá definice, dalo by se s ní pracovat.
No, já s ní léta pracuji. Lze vymyslet celou řadu dalších; magií je mnoho druhů, a něco v zásadě
nepopsatelného se dá definovat jen zhruba a pracovně. Nelehnu si kvůli tomu na koleje.
Může se stát, že to, co jedna osoba bude považovat za magii, bude jiná (obeznalejší) považovat za techniku; Může. Jde o množinu případů, s oblibou popisovanou starší scifi - "a divoši nás považovali za kouzelníky, když jsme telefonovali".
V praktické magii to nemá zas takl velký význam; většina magických technik je nějakým způsobem popsatelná jen nelineárními rovnicemi (na způsob proudící vody a turbulence), takže zůstanou magické zřejmě navždy.
Banální příklad je technika
jak dát bezpečně gól. Na první pohled je to očividné; střelit do brány tam, kde není brankář. V praxi se to ovšem ne vždy daří - a je jasné, proč... vzorce pro skutečný pohyb míče a působení sil jsou překvapivě složité.
A to je ještě stav, kdy tušíme alespoň základy a podstatu problému; třeba u telepatie je to mnohem horší.
píše:
v jejich podstatě rozdíl není, že obojí patří do množiny "vědění"?
Oboje jsou způsobem poznání. Ta víra taky; nevynechávat. To je třetí metoda.
píše:
Jen mám dojem, že se nám to všechno začíná víc a víc komplikovat.
Magie se fakt hodně liší, a některé typy nemají prakticky nic společného. Tanec dervišů a alchymie, například.
píše:
Má soukromá definice magie je to, co ovládám pouhou myšlenkou, nikoliv rukama.
Chození po uhlí, alchymie, tanec, opakování mantry, sexuální magie - to vše je jaksi tělesného druhu.
Naopak matematika je věda jako lusk, a je to jen hromada myšlenek (papír, tužku a computer nepočítám - to je jen pokračování hlavy).
píše:
Když Fëanor koval silmarily, podařilo se mu díky své zručnosti uzavřít část světla Stromů do šperků.
Svého druhu kolega alchymista.
píše:
Byl to neopakovatelný, zázračný čin
Je to zázračný čin, ale v zásadě ne neopakovatelný - stačí najít další Stromy, další Silmarily a mít schopnosti jako Feanor.
píše:
byla to však magie v pravém slova smyslu?
Předpokládám, že ano - on sám si nebyl tak nachlup jist, jak se mu to povedlo a jak to celé funguje. Chtělo to ještě určitý druh štěstí, přízeň vnějších okolností.
píše:
A ještě by mě zajímalo, zda za magii považuješ také počínání Boha
Počínání Boha není magie. Bůh je třetí metoda; on činí zázraky a od člověka se žádá víra. Díky ní na těch zázracích má účast.
píše:
Považuješ "tuhý kořínek" hobitů za magii?
Nevím; možná by to šlo vědecky vysvětlit.
píše:
A co třeba taková láska?
Jeden z nejvděčnějších příkladů praktické magie.
píše:
Řemeslo, technologie, umění, magie...
Slova nejsou úplně spolehlivá. Alchymisté o sobě často mluví jako o Filosofech, a také o Umění nebo Naší Vědě.
píše:
když pracují s ohněm elfové, je to umění, když je s ním pracují skřeti, je to "zlá" technologie?
Nepochybně Tolkien trpěl předsudky proti vědě a technice.
Jiní tu dumají nad temnou a bílou magií, což je jeden z nejspornějších rozdílů.