malkav píše:
Použiješ argument a když ti ho chci vyvracet, tak řekneš, že sem jsi se dostat nechtěl.
Nechtěl sem skončit právě u toho, že postavim argument stojící na nějaké větší množině případů, ale celá diskuse se strhne k jednomu konkrétnímu případu co dám jako demonstraci.
Ten jeden příklad nemá smysl pitvat na dřeň, protože skončíme u toho že budeme pitvat věci které už nejsou pro tu celkovou množinu a tedy ten argument významné. A je jedno kolik opačných zkušeností ze střední máš Ty (nebo i já, mám jich víc a takhle špatná byla jen tahle jedna), protože to nijak neruší existenci a platnost těch špatných případů.
malkav píše:
chci vyzdvihnout to, že neexistuje žádné pevné rovnítko
Samozřejmě, že existuje. Jen to je otázka nějakých vah a vlivů a statistiky a podobně a ne prostého formálně diskrétního "A implikuje B". To ale neznamená, že tam ten vztah není a že není "pevný" ve smyslu své objektivní existence a obecného působení.
malkav píše:
Pravidla popisují svět? Já jsem vždy hrál ve světě, který popisoval PJ/GM a pravidla používal pro nějaké herní mechaniky.
To taky pro většinu lidí neplatí.
A - a v tom se samozřejmě můžu hrozně mýlit, ale pravděpodobnost je spíš na mé straně - ve skutečnosti to nejspíš neplatí ani pro Tebe.
Pokud si náhodou nezačínal na GURPS (nebo nějakém jiném čistě generickém a neutrálním systému), pak byl Tebou hraný svět pravidly nejspíš definovaný docela hodně. Představme si, že si začínal na DrD 1.x - svými samotnými mechanikami a i stylem, kterým bylo psané, definovalo relativně úzkou výseč fantasy - fantasy s různými rasami (elfové, trpaslíci... kudůci, krollové...) a hromadami netvorů (protože kdo by se omezoval, když má v PPJ celej ten bestiář, že?) a draky a magií která má velmi konkrétní podobu, ale také velmi konkrétní omezení a rozdělení a měl si v tom světě druidy, takže si tam někde určitě měl nějakej hvozd a taky si tam měl alchymisty, takže tam byly nějaké magické předměty které byly poměrně četné... asi nemusím pokračovat.
Třeba u DrDII pokud si zaregistraoval byla před jeho vydáním (a tak nějak i po něm) docela dost diskuse o tom, co to znamená "slovanská fantasy" a jak se to promítá do způsobu, kterým je psané a asi nebude pochybnost, že herní světy, které si vytvoří hráči DrDII, budou asi vcelku odlišné od těch, které si tvořili hráči DrD 1.x. A tady to je ještě pestřejší, protože třeba celá diskuse o bash-termínu "vesnická fantasy" ukazuje, jak moc může co do stylizace a herního stylu a epičnosti pojetí způsobit jen to, jakým způsobem pojmenuješ tu kterou classu.
efram píše:
stejně jako to děláte vy v opačném gardu.
em... ne. A fakt že to deklaruješ nestačí - já sem schopnej přímo ukázat čím je Tvé zobecnění neplatné a o které Tebou ignorované argumentaci mluvím, což je ten podstatný rozdíl.
efram píše:
To je problém těch lidí, ne pravidel. Pro diskusi o vlivu pravidel je to zcela fail argument.
Tohle asi nemá smysl rozvíjet. Ty máš svojí pravdu a budeš jí omýlat dokola bez potřeby argumentovat jen abys jí říkal až do omrzení, protože Tě nezajímá diskuse ale nějaká propagace svého postoje. Jinak samozřejmě o žádný fail nejde, naopak:
Kdyby ta pravidla neměla vliv, tak by bylo jedno, jestli lidé jsou nebo nejsou schopní komunikovat, protože bez ohledu na jejich nekomunikaci by se ta pravidla na herním stylu neprojevila.
To že nějaké věci dokáží vliv pravidel potlačit tak nějak implikuje, že ta pravidla ten vliv mají. To že ve spoustě skupin není užití těchto potlačujících věcí tak snadné, jak se to může zdát nám tady, nijak nevyvrací vliv pravidel.
efram píše:
ano neměl jsem to tak vztahnout na většinu komunity zde to bylo přestřelené. Ale o DrD to plati na 100%
Ty si v těch naprosto očividně chybných nekorektních zobecněních fakt libuješ, co? A v křiklavých prohlášeních taky.
Protože sorry ale když opravíš jeden šílenej a zjevně nesmyslnej výkřik dalšim takovym, tak už fakt nevim jak Ti odpovědět jinak.
100% to být nemůže, když tu občas v diskusích lidé přiznají, že DrD sami stále hrají. Navíc to je krajně nepravděpodobné tvrzení. Ve skutečnosti bych řek že nějaké negativní cítění proti DrD tu bude mít menšina lidí a ostatním to bude spíš dost jedno (pocitově - dojem toho že to je zastaralej nic moc systém je věc druhá, nicméně to není moc "zaujatost")