unknown: rád bych, ale mám zítra (vlastně už dneska) zkoušku.
Argonantus: Příště už si dám pozor, prokázalo se to být celkem solidní past na mě (moje blbost). :-)
Nicméně tohle bych rád tak nějak dokončil, když už jsem jednou začal. Neříkám že jsem neúnavnej, ale zatím to ještě jde.
Držte se, bude to dlouuhý :(
Tedy, Alnag:
Nejdříve ty tři body:
> Nečiň jiným, co oni činí tobě (Oni do tebe kamenem, ty do nich chlebem...)
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Poměrně přesné, když uvážím, kolik kolem toho bylo humbuku, vychytal jsi ty body lépe než bych obecně čekal. Nicméně to přece
jen opravím (taky aby zněli trochu lépe, protože myslím že moje záměry byli ještě o něco lepší):
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě
> Tohle téma na d20 nepatří
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
___________________
> Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě:
Strategie. Dává smysl, pochopitelně. Jen mi přišlo, že d20 snad není tvoje armáda, stejně jako RPGF definitivně není armáda Markuse ani moderátorů (důkazem budiž diskuse kolem Sirienova banu - ne málo lidi vyjádřilo nesouhlas).
Z mého pohledu RPGF za nic nemůže. Pokud Markus, Sirien, Ty, netroufám si to tvrdit s jistotou, opravdu ne (ačkoliv by mi pochopitelně bylo velmi pohodlné věřit fóru, když "jsem tam doma". Nebudu to poírat, dost možná by tomu nikdo nevěřil a navíc by to nebyla pravda).
Já si nepamatuji nikde žádné nemístné narážky na d20, alespoň v současnosti ne. Ani od Markuse, ani od adminů, snad dokonce ani od jiných členů.
A pokud by nějaké takové narážky byly, aplikování tebou zmíněné strategie by podle mě vypadalo jinak.
- Pokud se ze strany někoho z fóra cítím napadnutý, je správné napadat fórum ?
To nikam nepovede. Pokud tedy mám někoho konfrontovat, ať je to ten konkrétní jedinec nebo skupina.
Tohle bylo víceméně dodrženo, až na tu "RPG fórum je chat co s RPG nemá nic společného" záležitost, ale dejme tomu, je to spíš nepříjemnej názor než pomluva (ale už jsem upřímně zamotanej a nevím kde a kdy tahle hláška vlastně původně padla).
- Sirien (nejen on ?) prosazoval názory, že vedení RPG fóra nadržuje někomu a jiného zase z osobních antipatií vyhání. Navíc to psal docela nevybíravě bez nějakých odkazů, důkazů a čehokoliv, na čem by si nezaujatý pozorovatel mohl udělat názor. Je i tohle správné ? Tohle je dost silné tvrzení a podložit ho by bylo na místě, uznej sám že je to útok vedený vpodstatě na pověst daného člověka.
Stačilo by, kdyby uvedl nějaký konkrétní případ, podle kterého by se alespoň dalo posoudit jestli mluví opodstatněně. Nemluvím nyní o jeho banu - pro hodně je to možná nejviditelnější prohřešek, ale ověřit jestli opravdu moderátoři udělali chybu je podlě mě asi tak nejsložitější možnej případ, jak si ověřit (ne)kompetentnost admina a moderátorů.
Takhle, bez nějaké opory pro svá tvrzení (dodal je až jak když jsem ho vyzval já nebo někdo jinej), to byla opravdu jen snůška pomluv (pro nezávislého pozorovatele).
Když nad tím přemýšlím, mělo by to vlastně váhu jeho slov jenom snižovat, ale přeci jen, je tu zajisté komunita, kde jeden druhému věříte (ne nutně každý každému).
Myslím už jsem řekl před tím, proč si myslím, že to má "negativní dopad".
Za slova "negativní dopad" si dosaďte to, že někteří lidé si mohou váš názor přejmout za svůj, aniž by o komplikovaném problému vůbec něco věděli nebo o něm vůbec přemýšleli. (ani já toho nevím tolik, ale viz. výše, netroufám si rozsoudit kdo je v právu).
Tolik k tomu > Nečiň jiným, co nechceš, aby oni činili tobě.
-dodatkem, jo, všiml jsem si že Sirien přidal něco do anotací, okej proč ne. Ještě jednou připomenu že já jsem tu na vlastní pěst a moje názory by neměli být brány jako nějaká odezva fóra na cokoliv (i váš dobrej krok dohodnout se na Anotacích).
___________________
> Tohle téma na d20 nepatří
- No, týká se to především problematiky Sirienova banu. Článek byl reakcí na něj ? Pokud ne, opravdu jsi si myslel, že se tu nebude řešit Sirienův ban, situace na RPGF (a jeho moderátoři) ?
Myslím si, že by se tedy Sirienův ban měl řešit jinde, a ano, na fóru. Čeho tím dosáhneš zde ? Vyjádříš svůj názor, který si přečte dost lidí, ale pokud nebudou současně z RPGF, museli by se protloukat strašlivým množstvím materiálů, aby mohli vyjádřit svůj názor (resp. nemuseli, ale pak mohou pouze reagovat na to co zde padne).
Netvrdím že na RPG je každej znalej problému, ale rozhodně více než zde. Na RPG fóru by mohli lidé alespoň reagovat, a sám jsi řekl že se nebojíš kritiky, ne ?
- Ohledně Vašeho názoru na fórum, mody a Markuse atd., to už bylo zmíněno výše. Konstruktivně ano, výlevy bez podložení argumenty ne, alespoň pokud se jedná o útok na konkrétní osobu/skupinu a ne na její činy. Pro jistotu připomenu ten post, kterej mě osobně nastartoval v téhle diskusi (když pominu Argonantvou semi-výzvu):
Sirien píše:
Mít odlišné názory než admin a jeho slovenští kamarádi, srát ho tim že mu budeš sem tam připomínat jeho fatální chyby jako třeba vyhnání Alnaga (teď k tomu možná můžeš přidat i mě), nezajímat se o názor moderátorů kteří jsou na RPG F víc než uživatelé...
...a prolézt krkem dost lidem na to, aby si na Tebe mohl Markus najít oporu aby Ti ten ban dal. Když budeš lézt krkem PKmu tak
to je nejsnazší - snadno se mu hrábne do ega, on se snadno nasere a je to Markusův bratr ve zbrani ;)
EDIT: To že o Tobě bude známo že nemáš rád narativismus a že se minimálně online hodně přátelíš s lidmi kolem, jak to Qual jednou vtipně nazval, "exilové party" tady na Kostce, jsou body k dobru ;)
___________________
> Odrazujete to lidi od návštěvy RPGfóra (a chci přimět Siriena event. ostatní, aby to nedělali)
Nevím jestli je ještě potřeba něco dodat. Doufám že jsem už řekl, proč se mi to nelíbí. Nerad si beru do úst ještě někoho dalšího, ale přeci jen náznak, že nejsem tak úplně paranoidní ohledně dopadu na fórum:
21.1.2009 (50. strana)
Magus píše:
No jo ale jak mam vedet jaky ma admin nazory???Doufam ze je mam stejny je to tu totiz fakt peknyyyyy to by byla skoda!!!:D
Magus píše:
Takze proste a jednoduse musim list adminovi do prdele:D
(přestože Maga to možná nakonec podnítilo se jít podívat, všiml jsem si že se ráno pod tím nickem registroval, ale doufám že argumentace "Přilákáme vám tam aspoň víc lidí" se nedočkám).
___________________
Alnag píše:
Předpokládám, že napíšeš, že určitou formu kritiky připouštíš. Potíž je obecně v tom, co tebe (nebo kohokoliv) staví do role toho arbitra, který by měl regulovat dovolenou formu kritiky. (A nebo, když už jsme u toho, proč by v sobě měl někdo kumulovat moc žalobce, soudce i exekutora...)
To je pochopitelně složité. Proč bych zrovna já měl někoho soudit ?
Upřímně jsem už docela unavenej (hehe, to bylo na začátku postu siláckých keců že jsem v klidu...), takže mě nenapadá dobrej
důvod. Pokud by se nakonec ukázalo že nemelu blbosti, platí pořád moje argumenty ? Nebo si opravdu musím vymyslet něco, co mi dá právo říct "Sirien se do fóra navážel moc" nebo "Tady je nekorektní mluvit o tom banu" atd. ?
Pokud tohle potřebuju, tak nemá asi moc smysl klást jakékoliv argumenty (ani z vaší strany, samozřjmě). Vyústilo by to jen v to že budu pěkně na***nej, protože pak bylo tohle všechno zbytečné (a že jsem byl varován abych se na to vykašlal).
Jinak jsem se snažil vycházet z toho, že přeci jen nemohu posoudit jestli je Sirienův ban v pořádku nebo ne, jestli někdo z vedení pochybil atd.
Ano, upřímě si myslím že asi jo, že fóru asi ten ban neprospěl protože to komplikuje dost věcí. Ale pokud byl oprávněnej, možná je lepší radikální rozhodnutí ve chvíli, kdy je třeba, i za cenu komplikací. Možná byl ban moc radikální.
Jestli tohle ovlinilo můj výběr argumentů... Asi jo. I pokud ano, neopírejte se prosím o mou motivaci je volit, na jejich výpovědní hodnotě to myslím nic nemění.
Pokud by vás to napadlo, tak:
- I pokud by vám vedení fóra způsobilo nějaká příkoří, pak opravdu je lepší řešit to tam a ne tady. Pokud by vedení opravdu pochybilo a odmítalo uznat chybu, tedy z vašeho pohledu by nemělo smysl se s nimi o něčem hádat - pak je asi nejrozumnější řídit se rčením "Moudřejší ustoupí".
Rozebírat to zde vede jen k tomu, že jste na přátelské půdě a "agresoři" na cizí (dejme tomu, nevím jak často tu jsou ostatní z fóra a kde jsou doma). Nicméně vaši nebo jejich pravdu to neprokáže. Při nejhorším se nachomejtne poblíž pár náhodných kolemjdoucích, kteří situaci ještě více zkomplikují.
- Pokud opravdu jsou moderátoři a Markus takoví jak o nich tvrdíte, změníte na tom něco, když budete jen bez odezvy tohle šířit ? To povede stejně jen k tomu, že to nějakýho člověka z opozice nakrkne a půjde sem za váma to řešit, takže konliktu se nevyhnete ani tady ani tam. Ve finále to budte řešit tady nebo tam.
Už jsem zmínil důvody, proč bych radši, aby se tohlo téma řešilo na RPGF a ne na d20, kde bude o něco více nevědomých lidí.
___________________
Cože, někdo se dočetl až sem ? Na závěr bych chtěl poděkovat mým rodičům a kamarádům, bez jejich podpory bych nebyl kde jsem a
nedělal to co dělám (rádoby právníka skupině lidí, která se mě o nic ani neprosí a spíš mě nakonec ozančí za blázna / nebo
něco horšího že jsem si dal tu práci, když bude nakonec nejspíš zbytečná, případně že jsem jako bonus ještě rozdmýchal další
flame... cool, kdyby mi to netrvalo tak dlouho a nedalo mi to tu práci, možná bych to nakonec ani neodeslal...
A pokud by tahle slohovka nakonec přeci jen něco změnila, tak se omlouvám, jestli jsem někoho urazil).